煙花·武林(1029重新修圖)

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煙火后看到綠城深藍廣場住戶們亮燈的窗光排列成一個漢字---秋，點擊這張可以看大圖

[ 本帖最后由 古蕩南山 于 2011-11-16 20:32 編輯 ]

沒有原片，因此無法判斷圖像是否如樓主所言的修過，有感覺的只是長寬比不一的裁切過，如若僅是裁切，那算不上修圖的。點擊倒是可以看到大些的圖，但不會是真正的原圖，僅是保留部分原圖的裁切圖，更看不到EXIF信息，樓主可能不知道在上傳前已經(jīng)丟失了FXIF的吧。

[ 本帖最后由 zdkhlxt 于 2011-10-30 08:13 編輯 ]

是有裁切過，你對這些圖有什么修圖建議么

只有深藍廣場的“秋”字因為hdr所以沒保留exif，這樓里其它片子都是包含全部信息的。在網(wǎng)頁里點開大圖后，可以直接把圖拖到photoshop 里然后Ctrl+Shift+Alt+I 就能查看EXIF 信息。我試了是可以的，是否您的看圖軟件不一樣呢

[quote][url=http://myneighborhoodstories.com/forum-138-thread-40916459-1-1.html#pid729775301]原帖由 [i]古蕩南山[/i] 于 2011-10-30 09:41 發(fā)表[/url]
是有裁切過，你對這些圖有什么修圖建議么

只有深藍廣場的“秋”字因為hdr所以沒保留exif，這樓里其它片子都是包含全部信息的。在網(wǎng)頁里點開大圖后，可以直接把圖拖到photoshop 里然后Ctrl+Shift+Alt+I 就能查看EXIF 信息。我試了是可以的，是否您的看圖軟件不一樣呢



照片如何處理，那是和拍攝者的審美相關(guān)的行為，主要是以己的意愿為主，不過你上傳的這些照片我感覺不像是后期處理過的，但你未上傳未處理的原片與之相比較，故無法斷定究竟后期過與否，但裁切的情況很明顯也容易判別。

你說的查看EXIF辦法是要將圖下載到電腦里在查看，這樣既繁瑣也麻煩。我用的是在線查看方法，你試試用在線查看EXIF方式可否看到？有些上傳的照片都含有EXIF的，因此是可以在線查看的。

我以前曾用過PHOTOSHOP CS3，后來改用尼康的NX2，剛才我試著將圖下載然后分別在NX2里和黃金眼圖片瀏覽器里打開，都是看不到任何EXIF數(shù)據(jù)的，而帶有EXIF的非尼康相機所拍圖片在這NX2里是可以看到數(shù)據(jù)的，只要含有EXIF文件的照片，黃金眼圖片瀏覽器更是能看到的，樓主的查看方式會不會是特定而非開放的方式？

[[i] 本帖最后由 zdkhlxt 于 2011-10-30 15:06 編輯 [/i]]

Photoshop 是有多種方式可以保存文件。Photoshop 軟件的“文件”菜單下，并列有兩個的命令都可以獲得jpg文件。一個是“存儲為”命令，快捷鍵是Shift+Ctrl+S；另一個是“存儲為Web和設(shè)備所用格式”命令，快捷鍵是Alt+Shift+Ctrl+S。

我之前研究色彩空間的時候?qū)ｉT了解過photoshop 是如何處理exif 信息的。簡單說就是jpg文件中有一個二進制exif 位置專門用于保存exif 信息，另外也還有一個APP位置用于記錄額外的附加性信息。某些jpg文件會把exif保存在APP位置。

在photoshop中，“存儲為”命令使用的是二進制exif 位置；“存儲為Web”命令使用的是文字格式的APP位置。這就導(dǎo)致某些程序讀不到exif，而另外一些程序能讀到。



我最終出片一般習(xí)慣是用存儲為Web命令，其中轉(zhuǎn)換為sRGB、并保留所有exif信息。有兩個原因：一）這兩個位置的exif 在內(nèi)容項目上也存在區(qū)別�！按鎯�為”僅使提供了12級精度的壓縮控制級別，而“存儲為Web”使用APP12記錄規(guī)定的壓縮級別可以使用一百級的精度控制壓縮率。二）“存儲為Web”命令生成的最終的jpg 文件比“存儲為”大了大約50k。不過今天想想你說的是有道理的，以后注意，謝謝

你覺得修過的片該怎樣？要不您看看隨便選個片修出來給我也看看，反正閑著也是閑著，娛樂娛樂吧

多謝古蕩南山朋友耐心、詳細、專業(yè)的回復(fù)！你對所應(yīng)用的軟件研究屬專業(yè)的水準，我可沒你那樣的水平，為我的疑問如此認真的回復(fù)深感你的熱心，非常敬佩！從你的解釋得知，你選擇照片“較為特定”的存儲方式可能是導(dǎo)致我看不到EXIF的原因。

至于修過與否的照片問題，也僅是個人的感覺而已，比如有些焰火的照片中，因燃放所生成的煙霧會彌漫在畫面中，象這樣灰階多些的照片多是未后期（或是處理輕微）的，而要是對這樣的照片進行諸如增加對比度之類減少灰階的調(diào)整，其煙霧的情景會隨之降低，使照片看上去沒那么多的煙霧或是灰蒙蒙的視感�？茨惆l(fā)上來的照片，煙霧情況較為明顯，與一些未經(jīng)后期的照片有些相似，但不能確定是后期過與否的原因就是不知道原片是什么樣的，因此我也只是說感覺不象后期過的。

放上兩張同樣的照片，一張沒處理，一張對比度調(diào)整過，以作直觀比較。

[ 本帖最后由 zdkhlxt 于 2011-11-2 11:38 編輯 ]

抱歉，今天上來才看到。繼續(xù)，以圖會友

原片設(shè)置的確是沒有這么濃烈的煙霧。那一晚是煙花的舞臺，我覺得如果煙花不僅僅是用來遠觀的，那么煙是第一個呈現(xiàn)的，所以煙火大會的姓氏就是“煙”嘛。我覺得像“星云”那樣的片才磅礴大氣，所以我都是加強煙霧的。我出的片中只有少數(shù)幾張火光線條特別好看的才會看不出什么煙霧的情況。

當然其實是我自己還沒達到優(yōu)美的境界，比如倒數(shù)第二張“煙花易冷”，一傳上來我也覺得沒有必要加強煙霧。。。也包括通透性，好片一定是通透的么，通透就必然是好片么，我現(xiàn)在還一直沒鬧明白自己到底想要什么。我在這方面是自己也沒個定性的。我覺得我現(xiàn)在還是處在討論“拍不拍得到”的階段，不敢追求通透。

所以實際上正是我特意加強了煙霧的說。你看得還真仔細哩，多謝指點。你的K5是臺好機器，剛出來時我就關(guān)注過，尤其羨慕的是高感好，能拍出這張照片這樣大片的純正的藍色是很難得的。

喜好因人而異，之前你曾問我如何后期，我回答你按自己的意愿做，就是考慮到這個個性差異的。

你說的煙火，我叫焰火，這是咱們對其稱呼的差異吧，煙花、煙火我認為多是指威力小的、射程低的、有些可手持的那類，多和爆（炮）竹歸為一類的，就是常說的煙花炮竹。而你拍攝的那類威力大、射程高、燃燒持久且更明亮的應(yīng)屬于焰火、禮花類的，現(xiàn)在這類的焰火追求的是環(huán)保理念，設(shè)計和生產(chǎn)者們都是想盡辦法減少煙塵和殘留物的，今后你追求的煙霧效果可能會越來越少。

幾乎沒誰敢肯定自己打從介入攝影就確定個定式且終生不改，自然的規(guī)律是在不斷的拍攝中探索、嘗試、體驗、總結(jié)，到了一定的時間后可能會形成自己喜歡的模式和風(fēng)格，不管這個風(fēng)格是前人就 有過的還是專屬于自己的，因此最好別難為自己，別設(shè)定什么遠大的、高標準的目標，懷著放松的、享受興趣的心態(tài)拍攝看著想拍的景物，這就是我的心態(tài)。

這張照片不是我拍的，是一個朋友大哥拍的，他是剛?cè)胧謧�新蔡司25mm的定焦鏡頭，那天晚飯后匆匆趕去試拍了幾張，回來傳給我看的，我順手就利用上了。

經(jīng)過樓主的“再加工”，現(xiàn)在可以看到大圖和EXIF了，特此相告！多謝！

[ 本帖最后由 zdkhlxt 于 2011-11-9 18:37 編輯 ]

焰火還是煙火，這是一個問題？呵呵
其實你太抬舉我了，我距離討論“模式和風(fēng)格”的階段遠了點。自覺現(xiàn)在還是處在“拍不拍得到”的低級階段，有很多東西沒搞清楚，所以隔段時間看同一個片就會覺得多處不順眼需要改進，我的片子沒定性的。
我的想法是做一件事就應(yīng)該認真。即使我知道，若干天后再看到這張片時會做很多修改。但是出片的時候還是會認真地對待每一張片，我這么想的，所以把圖加上了exif重傳了一遍，必須滴，呵呵

您用一個字的區(qū)別就點出了我的方向，謝謝了。我對此的理解是火光線條更有美感。恩，今年是第一次拍煙火，以后還有機會改進
我只是處在學(xué)習(xí)階段，看很多東西新鮮。比如用長曝積聚這么大面積的藍光，確實獨到的，值得學(xué)習(xí)，感謝交流

沒看明白什么是“目標”，這個東西距離我太遙遠。聊聊通透性吧。

通透是重要的。通透性的本質(zhì)是一種對比度。按我現(xiàn)在的理解通透是以畫質(zhì)細節(jié)為前提的東西，畫質(zhì)需要達到一定程度才能體現(xiàn)通透的優(yōu)勢。通透性應(yīng)該是屬于技術(shù)性傾向的畫面風(fēng)格，我本人是做技術(shù)的，不可能無視通透。

畫質(zhì)是拍攝環(huán)境決定的，主要是指拍攝距離和空氣清澈度。像我這樣每天上班族湊不好陽光，而我并沒有參加攝影旅游團的計劃也就難出好片。其實只能說是不夠上心吧

畫質(zhì)是高頻細節(jié)，所以大底的器材可以提高畫質(zhì)。這就得依靠升級器材了，好器材既可以實現(xiàn)自如拍攝，也能夠?qū)崿F(xiàn)高畫質(zhì)拍攝。
我現(xiàn)在仍沒有升級器材的想法。今年的新機都已經(jīng)出來了，賓得K5是第一臺牛機，看了645D的官方樣張后對這個品牌有點失望。尼康的D7000是好的，值得擁有。佳能則沒跟上別家的高感步伐，沒興趣。下一個奧運年里的高端機已經(jīng)初步浮現(xiàn)了，只是戰(zhàn)況尚不明朗。

通透這件事，碰到了畫質(zhì)這只攔路虎，繞不過，只得暫時先放下。



所以我說我不追求通透，不是不屑，而是不能。
記得五月份的時候考慮過這個問題，卻突然覺得發(fā)現(xiàn)出不了片了。剛翻了一下上傳在19樓上的片，四月份的文件是_MG_7825，現(xiàn)在這個帖子里的片是_MG_8931，說明我大半年才撳了1000次快門，這些快門還不全是我撳的，還包括孩子拍我的這些那些，呵呵

片拍得少有各方面原因。主要還是沒感覺，因為自己運用不夠自如。器材是第一個方面，我覺得五米以內(nèi)是出片的合適距離，構(gòu)圖調(diào)整也方便，畫質(zhì)又好。但是自己也沒有時間去參加專門的攝影旅游班。我是古舊機身頂著個不防抖的頭，開到ISO400就能讓人后悔，所以在缺少陽光的杭州也就只是討論“拍不拍得到”的份額了。我只有一枚騰龍SP90，近距離只能拍到小靜物，所以更難以自如拍攝了。K5+25mm恰好是小廣角，估計您這位大哥一定是人文高手吧，我看到了是真心實意羨慕的...

當然即使不防抖也是好鏡頭，不能自由手持，用腳架是能發(fā)揮它的優(yōu)點的。
但是我五米內(nèi)的靜物我也很少拿得出手，說明手上的鏡頭都沒摸透用好。所以我想我現(xiàn)在首先應(yīng)該做的事情，可能并不是追求通透，而是改進片子里可以改進的其它東西，比如說顏色。如果這就是風(fēng)格的話，就算是先多接觸接觸多種風(fēng)格吧。想想既然我現(xiàn)在還有許多東西沒搞明白，反倒不急了，每年進步一小點吧。

印象里，曾在書中看過這樣的描述：一位俄羅斯的知名作家曾說過，每個人都有其信仰，有次，他遇到了位不同意這個說法的人，那位對他說——你說每個人都有信仰，我就沒任何的信仰，作家馬上回答說，這就是你的信仰。

照片的風(fēng)格也好模式也罷，不是得到了什么人或機構(gòu)的命名確認才得以存在的，是伴隨照片共生的，不管拍攝者在主觀上有此意識與否，其所拍出的照片必有其風(fēng)格相隨，至于其風(fēng)格是否是拍攝者想要的、是否屬知名的、廣受觀者喜歡欣賞的等等那是另碼事。

在圖像（影像）學(xué)中似乎是沒“通透”這個術(shù)語詞匯的，這個應(yīng)該是流傳于攝影人間（或是社會上）的形容詞匯，多數(shù)的攝影人對這個沒有客觀量值只有主管感受詞匯的含義是心知肚明的，這個通透和對比度我認為有些關(guān)聯(lián)的，但又不能用對比度來解讀，對比度的含義是兩點像素間的灰度差，我想與這個含義近似的術(shù)語大概是“明度”吧，明度所描述的是在相同照度下物體反射（或透射）光的多少。想得到“通透”的效果不是太難的事，這應(yīng)該屬技巧、技術(shù)層面的事，最好別和藝術(shù)層面交織在一起來界定算通透與否的，否則就沒個定論。

當今的社會是個終生學(xué)習(xí)的社會，誰要是抱著學(xué)到了什么就能享用終生的觀念，那定會在一定時間后落伍的，況且對攝影來說又如何定義學(xué)到了？如何界定學(xué)到了？就算是學(xué)到了，那今后是否就不用繼續(xù)學(xué)了呢？攝影人中，有幾個是先學(xué)到了并確定了風(fēng)格屬性后在拿著相機拍攝人生第一張的？拍攝行為的本身也就是個學(xué)習(xí)的過程。在有些場合下，盡管極盡努力，但相機的功能、性能決定了不能操控拍攝出符合畫質(zhì)意愿的照片，這的確是個遺憾，但在能施展的場合環(huán)境里想拍就拍、能拍就拍吧，反正也不用膠卷，況且還有后期這個手段，覺得可以的就留著，否則刪掉即可，別自己給自己高目標壓力的，那樣會失去拍攝的樂趣。

我不知道你說的“拍到拍不到”想表達的真實含義是什么，單從字面上簡單的、直接的理解，這應(yīng)該和機會、運氣、意識、設(shè)備相關(guān)的事，畫質(zhì)在此是次要的，更與藝術(shù)沒多少關(guān)系，不知道你的理解是什么樣的。

[ 本帖最后由 zdkhlxt 于 2011-11-11 01:42 編輯 ]

覺得通透應(yīng)該是高頻細節(jié)的對比度�？梢允窍噜忺c之間灰度對比，也可以是相鄰點之間的色彩，包括飽和度，甚至包括顏色相對比，比如亮部偏暖暗部偏冷。

通透和藝術(shù)無關(guān)，僅僅是醒目的程度。經(jīng)常聽人說去馬代、去西藏旅游時，一般的卡片機出的片也能做到很好。我琢磨這些片就是通透，透了就醒目。
醒目不應(yīng)該是評價片子好壞的唯一標準，但一般來說是嚴重的加分的因素。



我是技術(shù)出身的，不愛談藝術(shù)。但做事，自然有自己的體會。說拍不到是因為不夠自如，無法凝聚體會感受。
拍照都是把鏡頭構(gòu)圖和對焦點都調(diào)整到位后撳下快門。有些片很完美，有些片在出片時會發(fā)現(xiàn)手抖了，這就是拍不到的感覺嚕。不帶防抖是很容易發(fā)生手抖的。

不知道你們別人拍攝日常題材的出片率怎樣。我經(jīng)常性發(fā)現(xiàn)自己的出片率是環(huán)境光亮度和運氣決定的。包括一些撳快門時感覺很好的片。我猜測拍不到主要和光照、設(shè)備和努力程度有關(guān)吧。用腳架拍攝特定題材應(yīng)該會能好很多的。

你說得挺好，多研究研究哪些能施展的因素，想法子施展才是正道，估計最重要的東西應(yīng)該會是構(gòu)圖，其次是光色，呵呵。。。

是應(yīng)該在能施展的場合環(huán)境里想拍就拍、能拍就拍吧

你提到的“高頻細節(jié)”，似乎是聲學(xué)領(lǐng)域里對音質(zhì)的描述用語，在圖（影）像學(xué)領(lǐng)域似乎沒這樣描述圖（影）像的，聲音的特征體現(xiàn)在頻率的高低及能量的大小，而圖（影）像的特征是色彩的種類（既可見光波長范圍）及明亮程度（黑白圖像沒色彩只有灰度）。所以我理解不了你說的“高頻細節(jié)對比度”、“兩點間的灰度對比”、“相鄰兩點間的色彩，包括飽和度，甚至包括顏色相對比”這些和“通透”間的關(guān)系。至于你說的“亮部偏暖暗部偏冷”的情形，這個和“通透”也沒什么關(guān)系的吧？這類兩極分化的色調(diào)應(yīng)該屬色彩傾向方面的話題。

攝影人所說的“通透”，通俗的說就是照片看上去有通明透亮的感覺，即使非彩色的單色（如黑白）照片也存在著通透與否感覺的。

沒防抖的機身或鏡頭，對拍攝出穩(wěn)定清晰的圖像是有局限的，不過這也是在有了防抖產(chǎn)品后鬧騰出來的心理問題，在沒防抖產(chǎn)品之前大家不都照樣在拍的嘛，我到目前也僅有一個105mm的微距鏡頭有防抖的。

不知道你是否知道這樣一個經(jīng)驗公式：安全快門＝鏡頭焦距的倒數(shù)，安全快門——能保證拍攝出圖像清晰穩(wěn)定的最低快門值。比如，你用150mm焦長的鏡頭拍攝，其數(shù)是1/150，那一百五十分之一秒就是能拍出沒明顯抖動影像的最低可用快門，這僅是個經(jīng)驗結(jié)論，具體到具體的人可能有些差異，你可參考著這個掌控拍攝的，也許會減少抖動糊片率的。

[ 本帖最后由 zdkhlxt 于 2011-11-11 20:40 編輯 ]

[quote][url=http://myneighborhoodstories.com/forum-138-thread-40916459-1-1.html#pid735608338]原帖由 [i]zdkhlxt[/i] 于 2011-11-11 20:37 發(fā)表[/url]
原帖由 古蕩南山 于 2011-11-11 13:12 發(fā)表
覺得通透應(yīng)該是高頻細節(jié)的對比度。可以是相鄰點之間灰度對比，也可以是相鄰點之間的色彩，包括飽和度，甚至包括顏色相對比，比如亮部偏暖暗部偏冷


如果是手持的情況下，無論哪個焦段都不得慢于1/60是吧？

這個帖簡直就是一技術(shù)帖！都是專業(yè)術(shù)語。

杭州陰天多，室內(nèi)一般照明條件下，ISO200+F2.8+90mm+半幅機身常看到快門是1/30秒左右吧。
這是個尷尬的快門，半米范圍內(nèi)是可以拍到的，雙手有支撐的坐姿也是可以出片的。至少是能出片的，像今天有陽光就更容易出片了，我想想心態(tài)是有問題，應(yīng)該向你學(xué)習(xí)的心態(tài)，呵呵

高頻不是器樂或?qū)�業(yè)聲樂中的音高，是數(shù)論里面的概念，數(shù)字圖象處理都要用數(shù)論轉(zhuǎn)換到頻域后進行操作。高頻形象的含義就是是相鄰的點吧。這個概念具體可以參考銳化中的“半徑”參數(shù)，半徑小時是對圖象的高頻部分進行銳化，半徑大則是對圖象的低頻部分進行銳化。







主要這個過程中自己是沒有預(yù)定立場把，開放式地表達中主要追求意思準確，所以術(shù)語多了。這個問題不大，我可以開個非技術(shù)性的帖子聊聊。

1/60有道理的，謝謝

杭州陰天多，一般室內(nèi)條件下，ISO200+F2.8+90mm時快門大多是在1/30秒左右。這個快門是尷尬的，半米內(nèi)是可以出片，雙手有支撐的坐姿也可以出片，其實還是可以出片的，大不了帶腳架準能出片。像今天有陽光就更不必說了。想想還是心態(tài)問題，向你學(xué)習(xí)心態(tài)，呵呵

高頻是數(shù)論的概念，數(shù)字圖象處理是用數(shù)論把圖象轉(zhuǎn)換到頻域后進行操作的。高頻這個概念形象的含義就是鄰近的點，具體可以參考銳化中“半徑”的參數(shù)，當半徑取小的時就是對圖象的高頻部分進行銳化操作，半徑大時則是對圖象的低頻部分進行銳化。當然這個參數(shù)是設(shè)定了上下限，實際上頻率的取值可以是0-正無窮，這樣最低的頻率是把整個圖象作為一個點，最高頻率是無窮小的像素，所以在photoshop這一類專業(yè)的圖象處理軟件中把圖象大小加倍后以100%顯示也看不到矩形的像素點，只是覺得相鄰點之間會變得更為模糊。

[ 本帖最后由 古蕩南山 于 2011-11-12 09:18 編輯 ]

水貼可以有，http://myneighborhoodstories.com/forum-138-thread-41367666-1-1.html，完全原創(chuàng)哦，看看